1: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/28(木) 14:05:02.03 ID:S+gAug1H0● BE:472367308-PLT(16000) ポイント特典
sssp://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
「ドラゴンボール」や「ドクタースランプ」などの作品で人気の漫画家といえば、鳥山明先生である。いまや彼は国際的規模で人気の漫画家だが、実は週刊少年ジャンプに怒られた過去があるという。

・イラスト的だった点を強く指摘
鳥山明先生が週刊少年ジャンプの担当者に怒られた理由とは何か? 漫画ではなくイラスト的だった点を強く指摘され、イラストではなく漫画を描いてほしいと怒られたという。

漫画はコマとコマのつながりが重要。内容にもよるがイラストが多数並んでいるだけでは、漫画として受け入れられにくい。デビュー当時の鳥山明先生の絵は、1枚の絵としては成立するが、漫画としては成立しないということか。

・強く指摘されていた
確かに、鳥山明先生の作品は1枚の絵として非常に魅力的で、それはコミックスの表紙や「ドラゴンクエスト」シリーズの絵の素晴らしさを見れば一目瞭然。しかしデビュー当初の鳥山明先生は、そのイラストの上手さを漫画としてうまく生かせなかったようで、強く指摘されていたようである。

(以下略)

詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2017/12/28/toriyama-akira-manga/
no title


    8: 名無しさん@涙目です。(空) [RU] 2017/12/28(木) 14:08:47.47 ID:AU4DuK230
    >>1
    ブルマの乳首は重要なのだろうか?


    462: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [RU] 2017/12/29(金) 12:53:23.82 ID:bWX3rbbk0
    >>1
    ふぅ


    4: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/12/28(木) 14:07:20.92 ID:JP4p53Z60
    マシリトからボツ食らいまくったのは有名で
    何度も書き直しさせられてたんだろ


    13: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/12/28(木) 14:09:49.45 ID:qE5UppaN0
    >>4
    それでも締切守ってたっていうから凄いよな
    編集部のどこかには鳥山明のボツ原稿が山のように埋もれているんだろうか


    91: 名無しさん@涙目です。(茸) [NO] 2017/12/28(木) 14:53:30.75 ID:+MaCG72U0
    >>4
    「ボツ」はDr.スランプの定番ネタだったしな


    130: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2017/12/28(木) 15:27:31.18 ID:TKbAC/+X0
    >>4
    漫画より1枚ものの扉絵やカラー表紙描くのが大好きだったらしく、
    それを飴にしてコントロールしてたそうな。

    マシリト「アラレの恋人出せ」
    鳥山「やなこった、そういうの嫌い」
    マシリト「見開きのカラー描いて良いから」
    鳥山「ん~、しかたないなぁ」
    で、おぼっちゃマン君ができたとか。


    190: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2017/12/28(木) 17:20:59.87 ID:3fszkipa0
    >>130
    チョロいなw


    14: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2017/12/28(木) 14:10:08.74 ID:94ueKb0F0
    腹いせ的な感じでDr.マシリトに仕立て上げたんだろうな
    当時小学生だった俺にもよーく分かってわw


    24: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/28(木) 14:13:39.33 ID:MtFqlCXx0
    >>14
    自分をネタにしてもいいといったマシリトはさすがだよ
    笑点の歌丸も当時の楽太郎にそうしていいって言ったっけ


    15: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ] 2017/12/28(木) 14:10:26.46 ID:gFGKjw+X0
    イラスト的なのは分かる気がするけどだから漫画としてはよくない、って理論がわからん


    51: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/12/28(木) 14:29:20.95 ID:S/eLpUoq0
    >>15
    極端な事いうと、階調つけすぎたり技巧に走って目が滑る絵よりも棒人間の方が漫画の絵としては洗練されてる
    基本的には読む物だから見やすくする独特の漫画的手法がある
    キャラの周りを白フチで抜いたり顔の周りの背景がうるさいからと飛ばしたりボカしたり
    イラスト的というかオーソドックスな写実絵画的には本来あまりやっちゃダメな方向だけど漫画的にはok
    流れを把握する物だから読む時に目がとまる最重要ポイントだけ力入れて描いて他のコマは流したりもする
    不思議なことに読んでる時にはそれで画面が持ってしまう
    むしろ全部同じテンションで描き込むと読みにくい
    読まずに鑑賞してコマの隅々まで楽しめるのも漫画の楽しみ方だけど
    あくまで漫画としてはそれだけでは上等とは言えない
    鑑賞さえ出来ればいいのならそれはイラストでいいもの


    77: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [IN] 2017/12/28(木) 14:41:25.22 ID:xrQnED9T0
    >>51
    おまえはなにものなんだよw


    21: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR] 2017/12/28(木) 14:12:09.74 ID:PCAR3wAX0
    初期のメカデザイン見ると色褪せない、イラストレーターの方がその良さは出てる


    28: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/12/28(木) 14:15:02.27 ID:NHPIwwNo0
    Dr.スランプって実際国民的人気があったんだけど、それさえ忘れさせるドラゴンボールの認知度の凄さ


    32: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2017/12/28(木) 14:15:38.64 ID:ZVuHXWXR0
    イラスト的だからダメだというならアメコミもダメなのか?
    あれはじっくり絵を見て楽しむもんだろ?


    37: 名無しさん@涙目です。(禿) [CN] 2017/12/28(木) 14:19:34.64 ID:tPsSqE/E0
    きくち正太先生の最初の頃の画風がほぼ鳥山明だったなぁ


    39: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [RU] 2017/12/28(木) 14:22:58.09 ID:emkkkPgR0
    no title

    初期扉絵は本当やばい。スクリーントーンも使わずで毎週こういうのやってたとかね……


    45: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2017/12/28(木) 14:27:08.74 ID:KyiTMhQO0
    >>39
    今見ても古くない、色褪せてない


    72: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2017/12/28(木) 14:38:43.32 ID:c1a52/5d0
    >>39
    メカとかもそうなんだけど、躍動感と現実味があるんだよね
    アラレの後ろの荷物とか傘とかどうやって行動するんだろうってのが簡単に思い浮かべられる
    ほんと凄いわ


    144: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2017/12/28(木) 15:43:09.89 ID:1PxOrJfq0
    >>39
    どこまでが本人でどこからがアシかわからないじゃん


    148: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/12/28(木) 15:53:48.46 ID:uQsUGCal0
    >>144
    鳥山は異常に筆が早くてほとんど一人で描いてることは有名
    そもそもアシ自体一人しか雇ってないし

    あんなに有名な作者なのに鳥山の弟子ってほとんど聞かないのはそもそもアシが
    ひすわしとまつやまたかしぐらいしかいないから


    43: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/12/28(木) 14:25:49.74 ID:ZdG1/+jn0
    つーかDr.スランプ連載開始時のオールカラーのインパクトが圧倒的
    何か新時代が来たと言う感じ
    あれはイラスト的だった印象
    それと比べればドラゴンボールとかただの漫画


    53: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2017/12/28(木) 14:29:45.02 ID:ial0RlB60
    そういうのを修正して一流漫画家にするんだから編集者ってすごいな


    60: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/12/28(木) 14:32:38.31 ID:0qmS9k800
    編集者ってただのサラリーマンだと思ってたけど、その辺の
    技術的な指導まで出来る人はスゴイよね


    93: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/12/28(木) 14:55:35.22 ID:uDv/Z3Jr0
    >>60
    マシリトはジャンプとかクッソつまんね!みたいな人だったからどうしたらこんなつまんねー雑誌面白くなるんだよって自分で研究した稀有な編集だからな
    編集がちゃんと分かって指導すれば糞漫画も断然ましになるけどたかがサラリーマンにそんな義務ないし疎かなまんまだよねーって言ってた


    146: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/12/28(木) 15:51:44.94 ID:uQsUGCal0
    >>93
    しかもマシリトはそれまで漫画とかほとんど読んでなかったという…

    逆に、仕事に付くまで漫画を読んでなかったからこそ、ぱっと見ただけで「読みやすい」「読みにくい」の判断が
    優れていたのかもしんないけど


    66: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB] 2017/12/28(木) 14:34:47.61 ID:7UwBkzOt0
    担当編集のマシリトがボツ出しまくったんだってな
    よくスランプでもネタにしてたけど耐えて生き抜いたよね


    75: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2017/12/28(木) 14:40:51.28 ID:mbsJ0uJ30
    手塚先生も言ってたな
    性格的に嫉妬もあると思うけど事実でもあるから2発屋なんだろうなぁ


    170: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2017/12/28(木) 16:28:28.63 ID:kbNbU5ML0
    >>75
    手塚は鳥山の絵をめっちゃ褒めてたよな
    日本の宝とかなんとか


    86: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/12/28(木) 14:48:11.49 ID:DK6T1hiW0
    ワンピースの尾田も売れに売れて調子こいて勝手に話を伸ばしたら編集者から殺すぞってめちゃくちゃ怒られたって言ってたなw


    95: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/12/28(木) 14:58:28.32 ID:/XJcBmTi0
    編集のいいなりにならなかったから面白かったんだよ


    162: 名無しさん@涙目です。(家) [IT] 2017/12/28(木) 16:13:54.24 ID:zkBe3b/e0
    時代が時代なら元々はイラストレーターとか目指してたであろう人だからなぁ


    206: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [BR] 2017/12/28(木) 17:40:12.00 ID:Tz3xV9CV0
    仕事辞めて小遣い欲しさに漫画描き出して今の地位ってところの方が衝撃だったな


    273: 名無しさん@涙目です。(茸) [IN] 2017/12/28(木) 19:49:51.38 ID:95Fshp5R0
    別に鳥山明信者じゃないけどドラゴンボールの扉絵は圧倒的だなとは思う
    上手い下手とか超越して躍動感と世界感があるよね
    ノウハウが積み重なった現代でもなかなか近いレベルなのは出て来ない、それは残念ではあるけど


    289: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2017/12/28(木) 20:47:10.74 ID:XiDOYBza0
    だって元々イラストレーターだからしょうがないじゃん。
    でもイラスト的な絵でもドラゴンボールは売れたと思うよ。
    というかむしろ今よりも世界で評価されてた気もする。


    300: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2017/12/28(木) 21:00:58.45 ID:JsBaECnB0
    >>289
    アメコミとかバンド・デシネとか基本イラストの連続だからなー
    贔屓目じゃなく日本の漫画表現のほうが優れていると思うぞ
    ※バンドデシネ…ベルギー・フランスの漫画


    309: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/12/28(木) 21:25:34.43 ID:N5SvkbQ50
    そもそも金がたくさん欲しいから漫画家になったと明言してる人なので売れると言われれば従うんだよな
    プロだよほんとに


    318: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2017/12/28(木) 21:40:17.32 ID:JsBaECnB0
    イラスト的というのは1コマの中で時間と空間が完結してしまうってことなんだよ
    そこで物語の流れが止まってしまうんだよね
    漫画はそれではダメで、いわば見開きで1枚の空間、1話で1つの時間の作品にならないといけない


    330: 名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ] 2017/12/28(木) 22:09:52.53 ID:k3vpg12U0
    漫画を描かないで田宮の人形改造コンテストに応募して賞を取ったことでバレて怒られたとかそんな話?


    195: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/12/28(木) 17:26:31.68 ID:1DKxVqMX0
    ドクタースランプ読んでると、いつも怒られまくっているイメージだわw


    269: 名無しさん@涙目です。(庭) [IR] 2017/12/28(木) 19:41:39.54 ID:w3VRKltu0
    むしろ鳥山先生の全才能をイラストに向けたらどうなってたかの方が、無い物ねだりだけど気になるわ。


    270: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2017/12/28(木) 19:42:47.19 ID:3xkjJ7M90
    アラレやドラゴボのキャラも凄いけどさドラクエのモンスター達もカッコいいんだよなぁ


    321: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2017/12/28(木) 21:45:33.64 ID:STkQrbT80
    凝り性の面倒くさがり屋という天才


    382: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AR] 2017/12/29(金) 00:01:11.00 ID:+eNq91f70
    俺たちの僥倖は鳥山の全盛期を目の当たりにしてきたことだと思うよ


    113: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/12/28(木) 15:15:49.31 ID:4PTdRyEj0
    ドラクエⅢのカセットとか

    あのパッケージのイラストだけでワクワクさせられたもんな

    引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1514437502/

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