1: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:34:46.50 ID:RgVsutJ60 BE:758283585-PLT(12000) ポイント特典
ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 (中略) >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html


    4: 垂直落下式DDT(静岡県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:37:03.17 ID:hLFeIXCW0
    ジャンプ漫画はちゃんと努力してるのにな


    7: ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:39:30.78 ID:LxoKkTLy0
    >>4
    今血筋だ才能だの能力系ばっかじゃね
    修行あっても申し訳程度だし


    371: メンマ(庭)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 01:04:15.72 ID:ZKvaxBbL0
    >>7
    何言ってんの?血筋はジャンプ漫画では昔から超重要だろ。
    勝利・友情・血統だって昔から俺言ってるじゃん。


    6: ダイビングフットスタンプ(秋田県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:38:02.74 ID:k/ww54On0
    無職が転生しても
    なんもできんから(´・ω・`)


    8: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:40:04.09 ID:ANPel3Qs0
    でも実際恵まれてる人間なんてそんなもんだろ


    10: ブラディサンデー(新潟県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:40:23.51 ID:1t5hcwvY0
    努力系の主人公も好きだけどなぁ
    むしろ勝手に強くなってる方が違和感


    13: マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:41:35.90 ID:6xQsxK770
    ライトノベル読んだことないけど、昔から小説とか都合主義だわ
    というかそうじゃないと何も無い空想の日記みたいな物になるし


    14: ボ ラギノール(香港)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:41:55.27 ID:7suzs4iG0
    努力が継続できるのも勝手に身についてる能力


    16: ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:43:03.44 ID:9k9InOA90
    ギャルゲー主人公のどこに自分を投影出来る要素があるんだ
    あれは別人になりきるものじゃないのか


    19: TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:43:27.18 ID:iEox6KuY0
    昔の主人公だって高校生になってようやく努力に目覚めただけで
    小学生の頃から厳しい練習と競争に勝ち抜いてきたはずのエリート校の選手に勝ってたやん


    21: 稲妻レッグラリアット(滋賀県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:43:45.26 ID:tOW208Wu0
    テンプレなろう小説の書籍化ばっかりしてるからそう思うだけじゃねーの?


    22: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:43:51.83 ID:8IeirfqU0
    少し前のなろうなんかでも男の書く話の主人公は大抵が
    ・チート能力で世界最強
    ・でも普段は力は隠してる
    ・知り合う女全てに惚れられる、目があうだけで女は赤面
    ・親友と呼ぶ相手がいじられキャラ
    ・目上であろうが誰にでもタメ口、敬語は苦手なんだよと宣う

    という、いじめられっ子の願望満載


    30: ファイナルカット(茸)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:47:53.70 ID:leRUhYQ30
    冴羽僚とかコブラとか
    空条承太郎とか剣桃太郎とか
    努力と無縁なヒーローって昔っからいるよね


    34: ファイナルカット(茸)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:50:15.52 ID:leRUhYQ30
    赤川次郎なんかもうだつの上がらないオッサンに突然女子大生が惚れたり解決シーンになると突然頭が良くなったりとかザラですよね、そういえば


    37: ラダームーンサルト(長野県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:50:30.39 ID:QlcQpR9i0
    その三要素に説得力もたせたらラノベにならんような気がする


    38: エクスプロイダー(三重県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:51:16.23 ID:Uk/F1QBU0
    角川社長が言っていいのか、これww


    39: エルボーバット(愛知県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:51:32.54 ID:Pztmscfy0
    血筋ネタは親世代とか先祖代々の因縁みたいに単に話を膨らませやすいから使われるだけでは


    47: グロリア(秋田県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:55:03.59 ID:OwGPRDWr0
    一般人が20年も修行して
    やっと一人前みたいな話じゃうけないんだろ


    52: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:56:57.16 ID:Hgn3aCKb0
    まぁ努力と言っても
    特別な部屋に数年こもって修行したり
    2年位修行と称して全世界を放浪したりすると
    びっくりするような能力身につけても誰もご都合主義とは言わないんですけどね


    61: ボマイェ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:03:43.43 ID:Fd3J/DPA0
    努力しない は別にいいんだけど努力した人(敵とか)を小馬鹿にするのは気分悪い


    62: トペ スイシーダ(中部地方)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:04:46.64 ID:57+bhrUs0
    最初弱くて成長する主人公は作者以上に編集とか出版社側が望んでなさそう
    成長系じゃ初動が読めないとかそんな感じで扱わないだけじゃねぇの
    出版社側に流れの話をとやかく言われても困るわ


    66: 河津落とし(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:08:18.83 ID:zWULo7OY0
    それが皆の願望なのです…
    その願望をぶっこわすほど面白いもの書けない提案できない作家編集ばっかりなんだろ


    67: バックドロップ(長野県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:09:24.78 ID:4TCDbDW20
    突発性難聴に悩まされているが抜けてるぞ


    81: 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:16:27.00 ID:gi0baAA40
    別に創作物語に努力なんて必要ないと思うけど
    都合の良いヒロインはやっぱ萎えるよな
    執筆者のレベルが知れてしまうと言うか
    NHKにようこそも面白かったのに、都合の良いヒロインが現れて一気に読む気なくした


    83: ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:18:18.42 ID:dyw6X2MI0
    主人公が超すごい設定でも修羅の門の陸奥とか湾岸ミッドナイトの悪魔のZとか見せ方次第で面白くなると思う
    まあ修羅はワンパターンだったり湾岸ミッドナイトのZもブラックバードに負けたりするけど


    89: かかと落とし(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:22:30.77 ID:lAvybto00
    そういうのばっかり書かせてるからだろアホ


    95: ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:29:54.47 ID:1h1x2Zog0
    ジャンプの漫画も努力してないだろ。設定上努力したことになってるけど努力中の描写はほとんどない。


    104: ランサルセ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:36:21.81 ID:YlqNutu10
    セカイ系からの流れかと
    主人公の存在自体が何かに関わるってのがそもそもね


    117: ダイビングフットスタンプ(長野県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:43:10.38 ID:vHaS6c3i0
    もうさんざん言われてるが
    ここら辺の要素は昔っからそうだよ
    老害にありがちな最近の若者は…思考だな


    127: キドクラッチ(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:53:19.40 ID:j1a2l7eY0
    >>117
    漫画もラノベも
    80年代にはツエーみたいな状態のざらだよな
    努力言うなら努力描写ばかり描いてる作品売ってみて欲しいよね
    巨大企業の社長や幹部はコネコネ運みたいな成功者ばっかりで
    努力部分は先人のものってのも多いんじゃな


    120: 張り手(長野県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:44:59.20 ID:/sw7yCHX0
    要するに「無いわー」って言う設定や状況に持ち込む事が大事なんだよな
    それで読者は内包する「だったら良かったのに」そう言うストレスを発散する
    持ってたら立ち向かうし、居たら守るし、出来るならやるし、しかし
    「持って無いし居ないし出来ないから無理だ」それは、諦める理由になる

    「モテるよ?」とか煽られて余計な事をする必要が無くなる、大事なジャンル


    121: キドクラッチ(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:46:42.78 ID:j1a2l7eY0
    そもそも才能前提、異状なまでに能力が高いほうが
    書きやすい描きやすいってのもあるよな
    血統、才能、勝利とかジャンプでも典型的パターン
    ワートリ程度までは主人公出番維持した状態で能力抑えろよ


    129: ハイキック(アラビア)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:56:50.48 ID:jo3WosHm0
    カドカワがそういうの大量生産してるだけで面白いかって聞かれるとたいして面白く無いんだよな


    135: ジャンピングエルボーアタック(兵庫県【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:01:08.29 ID:acEfyhJI0
    求められる根拠は恋愛面倒臭いだろうなw


    138: キドクラッチ(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:04:03.47 ID:j1a2l7eY0
    >>135
    書くほうも見るほうも面倒でしかないよな
    30年以上前からくっつかず別れずどっちつかずな恋愛だらけ
    5人くらいの冒険者で主要2人がカップルとかまともに書ける人いるのか?


    137: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:03:00.25 ID:JouQ3qVS0
    努力=かっこ悪い
    才能=かっこいい


    144: テキサスクローバーホールド(奈良県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:10:08.51 ID:mVq5aH270
    今の作品で一番重要視されてるのは努力や能力より都合の良いヒロインじゃね


    155: レッドインク(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:25:36.07 ID:6OGUjCr00
    現実もフィクションも努力無しで金があるか権力がある家に生まれたほうがいいしな
    親が努力して血統や血筋家柄で子供が無双していくのが現実だもの


    163: アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:35:55.47 ID:LeyPZDz20
    今のオタクってオタク内での流行に乗っかるだけの
    オタクとして意味がないやつが大きな顔をしている感じ


    174: 垂直落下式DDT(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:52:17.06 ID:f1T3mnpk0
    こんなん言ってても裏じゃ新人作家に「売れねえもん書くな!さっさと強くしろ能力持たせろ出せるだけちょろい女出せ」
    って言いまくってんだろどうせ


    192: カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:12:37.12 ID:s7DWiJl80
    そもそも論として、努力してる奴も才能があるのが大前提だからな
    努力はやって当たり前だから差別要素にならない


    195: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:15:46.73 ID:0GjZcWIB0
    そりゃ断片的に入ってくる情報でもそういう傾向なのはわかるんだけど

    そういうことをペラペラ話していい立場なのかこのおっさん


    197: ドラゴンスープレックス(東日本)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:17:21.91 ID:jizFN43Z0
    読者の精神的な脆弱性の反映だろ


    198: トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:17:35.46 ID:7C7JgI+uO
    上条は努力はしてないよな
    命は懸けるが

    重要なのは精神的成長だから努力なんかどうでも良いがな


    200: カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:19:31.79 ID:s7DWiJl80
    例えば、人の10倍努力しました、
    ってそれはそれだけの「体力」「気力」という才能の結果だもんな

    努力ってのはやって当たり前だから、それだけでは差別化は無理だから


    211: アンクルホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:28:13.63 ID:Vve5XtKw0
    年端も行かない子供が兵器を駆り争いに巻き込まれるまでをいわゆる雛形として、そこからストーリーにケリをつけられる説得力のあるキャラが居ればそれでもいいんだよ。


    212: 閃光妖術(四国地方)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:29:03.54 ID:Z7I6rMvt0
    しょーがないだろ
    努力はダサいってのが今の風潮なんだから


    249: ツームストンパイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:50:43.91 ID:ZYiCwboi0
    今の若者をあまりにバカにしすぎてる気がするんだよね。
    努力してるやつもたくさんいるのにさ。

    おまえの都合よく売れる本ってことだろうが、まったく・・・


    256: カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:55:09.92 ID:s7DWiJl80
    >>249
    彼の発言は団塊世代みたいな権力層の高齢者に徹底して媚びているからね
    判っていて意図的にやってる


    259: ツームストンパイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:57:09.86 ID:Tp0ugNuh0
    逆に最強主人公を最強って書くと嫌われる
    強くなるためもてるため
    まともな努力をする描写をするとまるで自分が努力をしていないって
    責められてるような気がするから努力とかさせんなってことだから
    そのラノベなろう層の精神状態のほうがヤバイ


    297: タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 23:28:35.67 ID:Vp/9BfdO0
    努力も失敗も挫折も信念もない主人公なんて応援したいとは思わないんだが
    そこは、甘い=美味しいの若者と酸いや苦いの美味しさをわかったおっさんの差なのかね、人生も味覚も創作も


    301: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 23:31:20.21 ID:aPci0baK0
    その努力も敗北からの必殺技取得みたいなんだしな
    逆に負けが許される甘い環境ともとれるわけで
    常勝も努力のたまもんともとれるし


    303: ラダームーンサルト(中部地方)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 23:34:00.30 ID:WsYtK/cp0
    フィクションものなんて古今東西こうじゃん
    別にラノベとかアニメに限らず


    313: チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 23:47:47.74 ID:MXXBwNLl0
    でも自分と同レベルの主人公なんて、わざわざ時間割いて見たくない
    ストーリーとして面白くするには結局どこかで
    ご都合主義な展開にしなきゃいけないだろうし

    引用元: http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1475145286/

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